何伊凡：贾康千万不要签约当网红 要签就签给我

腾讯财经壹克自媒体联盟峰会7月6日在京举办。在经历过快速成长之后，自媒体未来该如何发展成为自媒体人最为关注的焦点。本届峰会以壹人壹克，重塑价值为主题，与众多优秀自媒体人共同探讨自媒体的未来发展路径。

在峰会上，今日排行榜创始合伙人、首席内容官何伊凡表示，贾康是一个巨大的IP，对他来说既容易包装又不容易包装。容易包装是因为他有自己的势能，有基础的流量，他有自己一定的粉丝群，另外，他颜值比较高。不太容易包装的地方，是自己不一定能够说服他按照现在的方式和逻辑在玩。

演讲全文如下：

大家下午好，我是腾讯财经的黄晨霞。今天下午我们要讨论的这个话题之前我跟我们同事沟通了很久，后来我们觉得，其实在现在这个阶段，在今年，或者从去年下半年到今年以来，内容创业是非常热的风口。我后来跟很多现在在内容创业里面做投资，以及做新的内容创业尝试的朋友，或者是曾经的媒体业的大咖，探讨过我们到底应该叫内容创业还是叫其他的东西，或者依然称之为自媒体。贾院长，包括沈明高老师，都纷纷进入到这个领域，我们觉得这个东西一定要称之为IP，我们称之为知识产权的创业。所以今天下午我们要重点探讨的是在财经领域里面，IP创业将走向何方。首先我介绍一下论坛嘉宾。

首先有请贾康所长，从财政部退休后，在负责华夏新供给经济学研究院，贾康老师已经变成研究院的院长，首先请贾老师上台。我们请高樟资本的范卫峰范总，高樟资本从去年创立到现在，已经是一个在这个领域里面非常专注的资本家，范总到目前为止已经投了24家新媒体，或者叫IP创业者。在高总边上的是小乔同学，小乔同学现在是DT财经主编，DT财经是巨大的互联网资本跟传统媒体大咖的一个很有效的结合，DT财经是DT财经和阿里巴巴共同创办的一个新的媒体机构。小乔边上是我很熟悉的一个老朋友，何伊凡，伊凡明明可以靠颜值吃饭，但他非要靠着才华走上创业家的道路，现在在创办新媒体的孵化器，也是今日排行榜创始人合伙人、首席内容官。最后是迟宇宙老师，少年成名，现在是商业人物创始人。

下面进入论坛环节。包括贾老师，包括伊凡，包括小乔、高总，在做的事情都是新的尝试，有一些人了解，有一些人不太了解，我们用1-2分钟时间简单介绍一下我们正在做什么样的事情，以及这件事情要走向何方。从迟老师开始。

迟宇宙：我们就是在做一个提供商业领袖人物特写这方面的新媒体项目，我们自己给自己定了一个目标，说是要做一个像福布斯一样的媒体，我们还是想做媒体，以理性和建设性的态度去做，对互联网时代的企业家进行准确清晰优雅的定义。

何伊凡：我在做的是一个网红孵化项目，网红孵化不是锥子脸网红，当然，锥子脸网红也有，我孵化的是垂直领域达人，做媒体化输出，比如宠物专家，比如美食大师，其中财经类是我们重点孵化项目。目前财经类有两档，一个是本周一上线的津津乐道，是脱口秀，自己和自己辩论的节目，主打创业心理学，专治各种想不开。还有一个是盒饭财经，是我名字的谐音，主要做当代商业口述史，同时也有视频类采访节目。大概是这些。

王小乔：现在DT财经做的是跟大数据有关的媒体，现在大家都知道大数据非常火，我们就是希望能成为这么火的一个产业链条上面最重要的最关键最核心的一家媒体。我们用数据方法做新闻，也关注大数据这个行业。其实可能跟两位前辈不太一样的地方在于我们不是内容创业，我们是在互联网资本和传统媒体相结合之下成长起来的，应该算是传统媒体下面新媒体的创新。当然，我们也在做很多尝试，总之我们的关键词是数据，希望能做成一个数据的平台。

黄晨霞：数据新闻创新者。

范卫峰：高樟资本是一家去年11月份成立的新媒体基金公司，专注各个垂直领域优秀创始人做的优秀新媒体，比如迟宇宙做的商业人物就是我们投的天使。目前为止，一共投了24个新媒体项目，和财经很有缘，我刚才数了数，我们24个项目里边有11个项目是财经类的项目，谢谢！

黄晨霞：贾院长，作为在座巨大的支持IP，您现在正在做的一件事情是什么？

贾康：我真的不太知道这个支持IP怎么解释？

黄晨霞：当网红出现以后，包括内容创业成为风口的时候，许多人认为许多个体，或者一个著作，都能够成为巨大的IP，IP能够进行货币化，像您这么高知有思想有智慧的人自然是巨大的IP。我想范总和伊凡一会儿对您应该都会很有想法。

贾康：我就是想来学一学，但我觉得我跟货币化太遥远了。我研究货币，但是货币化是他们这些创业主体必须和商业活动对接才能够对接到货币化概念上。我们做的研究并不要求跟市吃接，有人把知识分子的工作称为他们之间应该有思想市场，但是另外一个概念。要多元化，我觉得这个概念不是太严谨，就是按照多元化的理解，中国的社会方面种种实际的制约和障碍，我自己具体定义，和今天讨论的自媒体我觉得有一个对接点，我们研究这些经济社会问题，改革发展问题，成功以后现在有一个可能性，搞一个微信里边的公众平台。比如我的学生帮我打理一个贾康学术平台，是微信公众号，这是个自媒体吧，刚才沈阳教授金字塔里边的某一层。

黄晨霞：是的，是微号那块。

贾康：是最初级阶段的自媒体是吧，这个还请沈阳老师指点一下，这和主持人说的货币化怎么发生联系。我听学生说，他经过一个程序，申请了贾康学术平台可以打赏，就开始有现金流，这是不是就有可能开始货币化。

黄晨霞：可以视为其中一种货币化收入。

贾康：一会儿在座的和主持人给我指点指点。

黄晨霞：今天从贾院长开始，我之前就想问一下坐在他边上的范总和伊凡，因为伊凡在做自媒体孵化器，所以贾院长您一定要记得您是巨大IP，所以千万不要轻易的签经纪人。伊凡，以你现在的孵化自媒体，您觉得贾老师具不具备做高知网红的潜力？如果具备怎么打造他，往哪个方向去？

何伊凡：晨霞说的是对的，千万不要轻易签经纪人，要签就签我。对贾院长来说既容易包装又不容易包装。容易包装是因为他有自己的势能，有基础的流量，他有自己一定的粉丝群，另外，他颜值比较高，这是他巨大的优势。不太容易包装的地方，不一定能够说服他按照现在的方式和逻辑在玩。现在我们对一个人的包装，特别是对专业人士的包装，叫我比四化多三化，一系列的包装方式，类似于选题创意模板化，各种各样的，我不详细展开。我针对贾老师，我自己的一个想法：第一点，如果贾老师做一个视频节目，他在上面讲供给侧改革也挺好，但是很难大火，那样讲你火不了。

贾康：我已经讲很多次了。

何伊凡：但是我换一个方法讲你可能就火了，你要分饰角色，另外，你要扮演学生，学生要不断跟自己抬杠，供给侧改革怎么样，不对，不能减产能，公司怎么办等等。

贾康：这个理解，吸引眼球，过去有学者就这样，他自己写一篇文章，另外再写一个攻击自己的文章，大火。

何伊凡：有点类似。

黄晨霞：您觉得贾院长从投资角度，您给他多少倍的PE，或者说市盈率是多少？

范卫峰：贾老师是很有希望的。

贾康：我听明白了，是没戏了。

黄晨霞：范总在去年到现在，高樟资本七个多月左右的时间投了24个，是非常快的。从资本角度，您觉得内容创业风口，尤其财经领域，这当中的机会和泡沫各是什么？

范卫峰：我们先看这轮所谓创业是从哪来的，新的技术推动新的渠道产生，新的渠道需要新的内容，渠道依然在不停产生新的渠道和分裂，只要渠道还在分裂，内容依然有巨大机会。

黄晨霞：渠道不断分裂，内容产业就不断在风口上？

范卫峰：对。我们投的十来个财经项目里边，绝大多数都是基于某一个细分市场的财经新媒体，比如说读懂新三板、商业人物、新经济100人，我们投了迟宇宙商业人物，还有李志刚的商业人物等等等等，不再列举。这一堆都有明确的垂直领域，目前为止我们没有投过泛财经领域的项目，有一个非常清晰的地基，有一个抓手，然后往下去挖。

黄晨霞：迟老师，从写作者到现在自己创办商业人物，这中间巨大的感触和不同是什么？您觉得商业人物再往下发展，作为一个机构来说，您觉得现在能不能看到天花板？如果有的话您自己比较焦虑的地方在哪里？

迟宇宙：第一个问题是我每隔一段时间就会很苦恼，我在家里跟我老婆说，我有时候真后悔拿了范总的钱，要不停的高强度的滚动着往前走，不会再像以前个体写作者那种很悠闲从容的状态。但这样也好，每个人的潜能都是这么逼迫出来的，我从来没有想过我会有这样的潜能。至于你说的天花板，像商业人物在做的事情其实是一个兼具着工具属性、审美属性的一件事情，我们今天还在聊，也是跟腾讯两个朋友在聊，知识变现这四个字我们都很讨厌。我们认为知识有工具属性和审美属性，只有把这两个属性结合起来知识才是丰满的丰富的，我们想做的事情是能够让商业人物兼具工具属性和审美属性，能够成为这个时代里，至少我们的团队，我们的读者觉得是有价值的媒体，而不是一个公众号，一个快速的消费品，能够为我们后一代人，包括我女儿这一代人，在认识我们的时候，至少是一个可以提供参考的文本。

黄晨霞：媒体机构迭代，未来成长过程中抓诅口，抓住一些势的东西，或许是中型企业，或许是媒体巨头，在未来商业生态中间有可能产生鲸鱼，有可能产生布谷鸟。说到商业生态，现在媒体生态当中的鲸鱼，所谓平台化的存在，因为DT是背靠两个大的机构，第一财经和阿里巴巴，拥有巨大的电子商务方面的流量，当然，也拥有巨大的资本。小乔，你们从成立之初到现在，是不是想未来成为类似于鲸鱼那么大的平台？

王小乔：其实没有这么想，我很赞同范总的观点，他们要投的是垂直平台，我刚开始到DT的时候和范总有过交流，当时我们想做的事情范总给我的一个判断是你们没戏，但我想分享一些事情我们是有戏的。我们会做出一些其他不同的，我们应该是一个新的物种，我们可能能够从鲸鱼身上汲取到一些养分，也可能会利用鲸鱼的名声，但更多的是我们还是要找准我们关注到的现在市面上比较稀缺的值得关注的媒体形态缺口，然后深入进去，我觉得这是我们的机会。我们也不是说生下来就是那么大的，只是说我们的背景不太一样，但我们无论人数还是各个方面都没有特别大差别的，我是这么看的。

范卫峰：我补充一下，第一财经现在做的非常好，我是他的忠实用户，经常看。

黄晨霞：那您最初的判断觉得他们没戏是因为？

范卫峰：因为我低估了这个团队的爆发力，我对于传统媒体做新媒体有偏见。任何一个传统媒体人做新媒体跑过来问我我都是标准答案，当然，他们做的非常好，以数据为突破，非常好，这确实有他巨大的优势。我们低估了团队的爆发力，改天去上海专门请教。

黄晨霞：伊凡，从传统媒体到新媒体，也存在巨大的挑战，我不知道你有没有和范总聊过，现在你们应该不需要融资，如果再需要融资的话，范总听了你的商业模式，是不是中间又有新的挑战？你觉得你未来可以预期的商业模式，可以变现的商业模式是哪些？

何伊凡：我认为有传统的媒体，没有传统的媒体人，现在玩的人很多是来自传统媒体的同行，关于变现模式，在分工里面我考虑产品比较多一点，因为这是我的快乐，我跟合伙人也在商量。我的主要精力在打磨产品上，当然，变现现在也在考虑，变现无非是几种。现在比较流行的，像广告，电商导流，因为我们签的是不同自媒体个体，我们希望每个个体成为很好的流量入口，同时我们在后端接一些金融，因为有合伙人有非常强的金融背景，为每一个合伙人发比较好的基金，流量达到一定程度发基金。如果每个人粉丝到了一定数量，我们会给每个人单独再成立一个公司。另外，现在内容距离一次变现，大家已经看到很多很多这样的趋势出来，一次变现越来越近，我们也在做这样的探讨，很多事情现在都在同时做。

黄晨霞：你现在已经开始做这样的孵化平台，意味着你已经看过许许多多的人，在6月份你们已经做过一次发布会，以你目前对人的判断，能够成为自媒体网红，我们在座这几位，您觉得哪一位最具市场价值？

何伊凡：这几位如果跟我们都能签的话，对我们都是莫大的帮助，都是具有非常大的潜力。我们跟别人分成是对方占60，我们占40，在座几位我们可以占20，他们占80。

黄晨霞：贾老师，您听了伊凡所说的，您觉得现在运作自己的贾康学术平台最大的困惑是什么，您希望他们给您什么样的建议？

贾康：说实话，我真的希望得到他们的建议，这方面他们是专家，我是无知者，但我已经意识到了贾康学术平台已经有发展空间，是初级阶段的一个起点。刚才他们讨论的一些术语我还不能理解，比如什么叫垂直平台，但是平台节节上升的意思我是可以理解的。我真的希望得到专家的建议，依靠传统的公开出版物、杂志、书籍以及像CCTV，我们都有体现的，但是显然跟不上现在会议主题讨论的信息在创新知识之下，它的潜力打开的步伐，我真的很愿意得到他们的一些建议。

黄晨霞：今天时间有点紧，结束的时候我们一定要谈梦想。所以从贾康老师开始，一直到迟老师结束，您谈一谈，在现在这个时点，谈及内容创业者不需要做内容创业，已经功成名就了，但是在这方面如果给您寄语的话，您希望说什么？其他几位从创业角度谈一谈未来的梦想是什么？

贾康：是就腾讯谈梦想，还是就自己谈梦想？

黄晨霞：自己的梦想。

贾康：刚才主持人说我退休，我觉得不是退休，是退出行政管理岗位。但有一个非行政化民办管理职务，已经不是在行政概念退休不退休具体边界上界定了，我行政退休也不妨碍我在民间智库里面继续发挥自己的余热。我现在个人的梦想是在发挥余热的道路上走的旧能长一点，余热发挥体现的成果旧能体现的高一点。自己多年来努力形成的一点优势，比如供给侧改革，我们早早锁定了这个学术方向，现在它变成一个官方的战略方针，不能说我们在这里面跟官方对接，但是客观的讲，至少潜移默化起到了一些促进作用，起到了参考的积极因素。以后中国的科学化政策优化，我和我们志同道合的团队一起发挥余热，这也算是有梦想的地方。

范卫峰：其实我的梦想比较简单，昨天聊天的时候讲过我的一个基本判断，我觉得假如说我们去拿出来2015年在自媒体领域的10篇年度好稿评选，拿出100篇，从第一名到第一百名，源发于自媒体平台的。再拿出传统媒体黄金时代100篇文章来，其中肯定有马腾他们的文章。你去公平的比的话，我认为新的这100名会和老的100名依然存在巨大的差距。虽然我们现在做自媒体投资，很多自媒体朋友，但我觉得我这么说是公平的。如果说自媒体这么大的号称轰轰烈烈的浪潮，这么一个趋势，一个风口，或者说一个合格的泡沫的话，你是不是看到在自媒体内容上面的内容质量，优秀的这批质量，应该系统性超越传统媒体质量。最后自媒体整半天，轰轰烈烈，开这么多会，投这么多钱，最后你的文章质量系统性都不如传统媒体，那你这个东西显然对社会没有创造更多价值，那你就是毁灭价值了。所以我的梦想是，希望能看到今年或者明年，或者某一天，来自于源发的自媒体内容质量系统性超越传统媒体的巅峰状态，优秀内容。我希望这些优秀内容其中一大部分的项目是我们投资的，这是我的梦想，希望能投出一大堆真正的优质内容来。

黄晨霞：我第一次听资本家说他巨大的梦想不是为股东创造利润，小乔，从DT角度，或者从你个人角度。

王小乔：从我个人角度很简单，我是一个快十年的媒体人，对我来讲，媒体这个行业我们在做新闻的时候，除了需要有优美的文字，需要有犀利的观点，需要有独到的判断和见解，也需要更理性的表达方式和形态，数据是其中非常重要的一种方式。我们现在正在尝试推进这样一种新的新闻生产方式，我希望这种新的新闻生产方式成为新闻生产中必不可少的组成环节。我觉得这是对新闻业的一个贡献，我们希望我们能够做到这一点。对于DT来讲很简单，我们是两个大鲸鱼产出的小baby，希望能够成为很好活下来的新物种，我们希望新物种最后反哺这些鲸鱼，因为鲸鱼走的会稍微慢一点，或者笨重一点，希望我们这样的新物种能够反哺回去。这两个层面来讲。

黄晨霞：数据成为能源和资源情况下，DT有可能成为新的独角兽。

何伊凡：梦想一个是实的，一个是虚的，实的是跟着我的兄弟们实现财务自由，他们应该赚更多的钱，现在内容创业大风口，你怎么判断这个风口有价值？在这个行业里做的不错的人他应该得到市场公允的价值，希望现在的小朋友们过两年他们能够实现财务自由，这是对我最大的梦想，比较现实的梦想。还有一个虚的梦想，我们现在做的事是基于我们对媒体两个趋势变化的理解，过去媒体是连接人与信息，接下来媒体的价值应该是连接人与人，所以我们在做人的孵化，人是最重要的。还有一个变化趋势，媒体线上和线下互动方式会改变，我们在传统媒体做这么多年都知道，过去线上线下互动方式非常简单，线上采访生成产品，再到线下售卖，再做发行，过去线上线下是分离的，接下来未来一定是融合的，是一体的。所以线下线上互动方式在改变，我们非常重视线下活动，我们每个产品后面都会跟着一套线下活动，比如我们现在做的盒饭财经，会有一个何范秀，每个都是这样。比较虚的梦想是我们希望把自己当作大的新媒体实验室，各种各样的实验在里面做，过两天我们要做网红梦工场。

黄晨霞：得到资本的助力，再加上好的方式，指不定哪天就是大的鲸鱼平台。迟老师，范总投完以后偶尔焦虑，但梦想的意愿还是非常强大的，您的梦想是什么？

迟宇宙：刚才伊凡说实的梦想也是我的梦想。我们创始人团队里我跟大家承诺过，我希望能够兑现这个承诺，实现大家的财务自由。另外也是很真实的梦想，我希望商业人物不仅是一个生意，它是我们的一个事业，在这个团队里面我们希望我们能够以最快的速度被淘汰掉，因为我对自己有一个定义，我的能力只能把商业人物带到某一个高度，这是我个人的能力极限。会有比我更合适的人去带领商业人物做的更好更大，我希望那一天早一点到来，那一天到来的时候我会找一个小地方好好写我的小说去，再给商业人物呐喊助威。

黄晨霞：刚刚不管是迟老师还是伊凡所说的第一个梦想，我想是大多数持续努力通过优质内容生产者的梦想，大家都希望未来我们能够在创造好的内容的时候重塑价值，这个价值能够让我们所有人都能体面幸福的生活，与此同时，体面的幸福的改变这个社会当中某一些进程。所以今天最终的结果，我们说中国梦想秀，但内容的创业毕竟需要有方向以及有一份坚持，到现在为止时间差不多了，感谢各位做的分享，我相信一会儿台下也会有许多人找你们，包括贾老师需要进一步系统性的帮他梳理一下，做大IP的思路，谢谢大家！