蔡鄂生：推动改革没有不付出代价就取得成果的便宜事

2017年3月23日至26日，博鳌亚洲论坛2017年年会在海南博鳌召开，今年论坛主题是直面全球化与自由贸易的未来。腾讯财经全程视频直播。

银监会原副主席蔡鄂生在2017年博鳌亚洲论坛上表示，去产能过程当中要解决这个就不是简单的产能，在去产能的过程当中，你怎么能够把这个行业里面的好企业留下。而不会因为一些地区，或者部门利益留了一个大家都舍不得的问题，这就是我们讲的大局意识。

以下为文字实录：

财新：这个问题想问一下蔡锷生和Ryozo HIMINO先生，您刚才提到了一句谁想不付出代价就想取得成果没有这么便宜的事，您刚才指的是三去一降一补，具体的指的是什么？最近这两年有债转股的倡议，这听起来和日本过去20年有的这种银行和企业之间的情况很像。

就想问您从日本的角度来说，有哪些在银行监管中值得大家学习的？Ryozo HIMINO先生，您在做日本银行监管的时候有哪些经验教训值得中国学习，特别是在银行与其他部门交接处这块。谢谢。

Ryozo HIMINO：说到债转股，如何来利用它？如果利用得好，当然有利用好的，有利用不好的。如果利用的不好，可能就会影响到工业，实体应该，在日本，当时出现金融危机的时候，如果管理得不好就会影响到日本的实体行业。从我们自己日本的危机教训来说，其实，我们是有必要来看一下从亚洲金融危机如何吸取教训，对于中国来说没有那么直接的相关性，但是危机的发生，危机总是可能会发生的。他会有一些短期的影响，还有一些更深层次的影响。

你要把所有的影响，表面深层次的影响全都要顾及到，但是不可能一性把这些问题都解决。如果只解决表面，治标不治本也不行，可能就会碰到像日本后来碰到的问题。对于亚洲金融危机来说，以及日本的危机来说吸取的教训就是要进行重组再平衡、短期、长期以及结构性的结果，这就是日本的经验，但是不知道对于中国是否适用。

蔡锷生：我说这个付出代价主要还是指我们认识方面，中国的话叫舍得。现在老话叫做舍得，现在经常说舍不得，中间加一个不，就出毛病了。认识上就出毛病了。舍不得就是不愿意舍，你舍了才有得，这是讲的一个思维方式。现在具体的舍什么，付代价付什么？很简单，三去就是要代价。去杠杆、去库存、去产能。这就是，产能过剩了。而在去产能过程当中要解决这个就不是简单的产能，还有企业怎么办。哪些是行业里的好企业，但是这个行业里面就是过剩产能。在去产能的过程当中，你怎么能够把这个行业里面的好企业留下。而不会因为一些地区，或者部门利益留了一个大家都舍不得的问题，这就是我们讲的大局意识。

债转股也一样，不能按照亚洲金融危机处理债转股，那个时候国有企业处在什么状况，现在国有企业发生很大变化，不能简单简单用那个时候政府解决下岗再就业的问题，我们要通过市场机制来解决资产流出。刚才日本的先生讲了，不能急，不能想明天就能解决问题，它有一个过程。这个过程就是你付出代价取得成果的这么一个过程。谢谢。