李扬：中国企业也不是乱花钱 债务危险没有那么大

图为国家金融与发展实验室理事长李扬

2017年3月23日至26日，博鳌亚洲论坛2017年年会在海南博鳌召开，今年论坛主题是直面全球化与自由贸易的未来。腾讯财经全程视频直播。

高杠杆一定会导致债务危机吗？什么样的杠杆水平值得警惕？加杠杆容易，去杠杆则艰难痛苦，也是全球性难题，不少国家都曾经历漫长的去杠杆过程。去杠杆有哪些创新思路和可行方案？在分论坛怎样去杠杆？上国家金融与发展实验室理事长李扬说道：观察中国的债务以及债务风险要注意的，比如银行给了企业20%现金资产，于是看到企业负债增加、杠杆率提高。但是这笔钱没有用，记帐大家都很清楚，在资产这边也要记上一笔现金资产。考虑到他没有用，放到他的帐上，转变为现金资产，那么企业风险就没那么大了。也就是说中国的企业也不是乱花钱，中央银行的钱发给了他，他也没有用。所以中国债务危险没有那么大。

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李扬：还要再说一个小故事，观察中国的债务以及债务风险要注意的。假定银行给企业发了一笔贷款，它就会在企业资产负债表赏显示出资产是加杠杆的。但是有一个情况，去年我们中国上市公司的数字来看，发现中国上市公司资产负债表里资产方，现金资产增加了20%。比如银行给了企业，于是看到企业负债增加、杠杆率提高。但是这笔钱没有用，记帐大家都很清楚，在资产这边也要记上一笔现金资产。所以这样的话要衡量企业的杠杆风险就大大降低了。仅仅看20%那个当然很高，但是要考虑到他没有用，放到他的帐上，转变为现金资产，那么企业风险就没那么大了。也就是说中国的企业也不是乱花钱，中央银行的钱发给了他，他也没有用。所以中国债务危险没有那么大。

李扬：我们现在都是用债务对GDP的比例衡量杠杆率，大家清楚这不是一个非常好的指标，但是现在也没办法，我们都用它。

所以四只要债务增长率低于GDP增长率情况就是在改善。我们看到2016年中国出现了这个情况，就是债务的增长率低于GDP增长率，所以我们看到了杠杆下来了。我们现在希望保持个格局，这样就能腾出手来进行去杠杆的活动。

其实去杠杆，我的感觉是非常难的事情，我们大致列举了一下有多少种去杠杆的方法，其实是很难的。比如说你想还债怎么还？用资产还？资产在危机的时候卖不出价钱，很难还。

所以我们必须考虑可持续性的问题。

我本人对中国的证券化是倾注过很多心血，1993年我是第一个中国访问相关的金融组织，回来之后和我来推销证券化的是周小川，当时他是中国银行副行长，我们说联手把争证券化推到中国来，后来发现中国法律不支持，做不到真实销售、真实隔离和税收中心，我们证券化信托机制不存在，我们一定要有一个信托公司，而且一定要有一个真正的销售过程，这中间就有一个税，这个税不愿意免，所以证券化不可能做到。

所以我们做了非常多的努力，发现它不是中国能够做的事。

再一个朱民说到可以转移风险等等，确实它只是转移风险，没有消灭风险，它到别的地方去了。即使美国的危机，也就是证券化在这个过程中发挥了很大的作用，它一层一层的证券化，信用升级到最后还是没有用，因为它底层的风险并没有被消灭。一旦经济出现巨大波动就变成了一个危机。

这个问题，金融是可以做一些事的，但是金融是消灭不了风险的。